火寻琅琊榜*碧然| 刘海：10万元买ETH，变成2.4亿，一个都没动

《火寻琅琊榜》第二期全面升级后于今日（5月14日）回归。 本期将以“CHINA CHAIN 区块链在中国”为主题，继续以社区直播的形式，畅谈区块链行业、趋势、技术，以更人性化、更开放的视角关注区块链，记录区块链的过去与未来。

第二期第七场

孙坚×刘海

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本期楼主：

孙健，JLab（九鼎区块链实验室）创始人，河海大学客座教授。 10年股权投资经验，曾投资91手机助手、团贷、闪送、综商等公司。 他是第一个从古典投资圈进入币圈设立专业基金的投资人。 目前已投资本体、ELF、Qunqun、Achain、Kcash、Cointiger、Qash等40多个区块链项目。

第二期第七期嘉宾：

刘海，原金沙江创投合伙人，IMO Ventures创始合伙人。 IMO基金过往投资项目包括：瓜子二手车天使轮投资、美国市场领先的共享单车Limebike、深鉴科技等早期科技公司。 在区块链行业，钱包、高性能算法挖矿、即时通讯和社交等基础设施公司、海外交易平台、与北美商业银行合作的稳定币解决方案、媒体分发平台等均已投入区块链行业。 曾任金沙江创业投资基金合伙人。 他曾在三星电子韩国总部无线部门担任高级职位。 他拥有麻省理工学院斯隆管理学院MBA学位、首尔国立大学电气工程硕士学位和上海交通大学电气工程学士学位。

“今晚，有很多关于钱包里有多少 BTC 的消息。”

阁主孙坚一开始就提出了钱包的问题，​​嘉宾刘海的回答也很好。 “当时6万个ETH兑换了等值10万人民币的BTC，这是我们参与区块链投资的开始，这些ETH我们从来没有卖过。” 10万是怎么变成2.4亿的？ 做到了！

作为金沙江创投的前合伙人，刘海这样评价朱啸虎，“朱先生投资过很多惊天动地的独角兽，在早期的科技投资和科技创业中获得了做大做强的要领。他为人正直，以投资移动互联网C端应用着称。”

对于朱啸虎喷区块链项目的原因，刘海也给出了分析，“他可能认为，在这个非常早期的流动性过剩之后，就像是一场零和游戏，信息不对称，散户很可能会受到伤害。 “

身为投资人的馆主与来宾畅谈投资，火花不断，高潮不断。 在谈及区块链投资与传统投资的区别时，两人就“好项目没有话语权”的观点达成共识。 阁主说跪了好几次……

暴涨之后必有暴跌……

投资的最高境界是不投资...

前期投资，要找好人，然后跟好人混……

之后还有很多投资干货，友情提示投资者不要错过！

详情见记录~

以下为采访实录：

Q1

火寻琅琊榜阁主孙坚：一开始给大家介绍了IMO。 我注意到IMO Venture不仅投资了一些非区块链项目，比如二手车、共享单车，还广泛布局了钱包、高性能算法挖矿、即时通讯和社交、海外交易平台，以及北海道。美国在区块链行业。 商业银行合作的稳定币计划和媒体分发平台等基础设施公司。

您是什么时候开始投资区块链项目的？ 目前区块链项目的投资比例是多少？

火讯狼牙榜嘉宾刘海：我们最早参与了以太坊ETH的创投。 当时我们用等值10万人民币的BTC兑换了6万个ETH。 这是我们参与区块链投资的开始。 到目前为止，我们还没有出售任何这些 ETH。 其实直到去年4、5月份，我们才意识到它们的价值不菲，当时可能价值数百万美元。

火寻琅琊榜阁主孙坚：好像今晚钱包里有多少BTC的消息很多。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：后来我开始深入研究区块链，发现它有问题。 一开始大家都开玩笑说，这些ETH一扔掉就跌到10万了。 后来，我发现这个领域很有潜力。 如果用币圈的话，深度还是很深的。

我们目前的区块链投资占整个基金投资的一半以上，确实比经典VC投资有更多的机会。

火寻琅琊榜阁主孙坚：10万变成了2.4亿。 这很棒。 中间没搞过乐队吗？ 这是在 IMO 期间投票的吗？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：都没有动过，就像中本聪的一样，还躺在创世块里，里面全是各种糖果什么的。

Q2

火寻琅琊榜阁孙坚大师：关于金沙江与区块链。 您之前是金沙江创业投资基金的合伙人。 主要投资了哪些项目？ 在我的印象中，金沙江从来没有给过区块链好脸色。 朱啸虎吐槽区块链，我们能聊聊吗？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：那时候还没有IMO，我们IMO的几位合伙人都是从大学就认识的好伙伴，都有技术背景。 这个ETH是我的一个伙伴发布的，V神写的。 后来才知道叫白皮书。 我觉得挺有新意的，图灵完备的，就参与了投票。

火寻琅琊榜阁主孙坚：这个问题有点炸。

火讯琅琊榜嘉宾刘海：金沙江主要投资早期A轮项目。 朱总（朱啸虎）投资了众多惊天动地的独角兽，赢得了早期科技投资和科技创业做大做强的钥匙。 为人正直，擅长投资移动互联网C端应用。 我觉得他说的很多关于区块链投资的乱象都是真的。 可能是他的表达方式比较直接直接，引起了一些争议。

目前区块链的基础设施确实不完善以太坊人民币，可扩展性（scalability）等问题都是老生常谈。 他可能认为，前期这种流动性过剩之后，就像一场零和游戏，信息不对称，普通散户容易受伤。 他从保护中小投资者的角度来看这个问题，他主要投资应用。 现阶段在区块链上使用DAPP确实有点奢侈。

我觉得一件事情，早，这么早，需要有不同的声音来提醒大家。 让参与者保持清醒和冷静是一件好事。 所谓不一定完全同意他的观点，而是要给他发言权。

火寻琅琊榜阁主孙坚：在区块链的世界里，已经没有ABCD轮了。 如果有人拿自己的经验继续应用到区块链的世界，你觉得他能在这个世界玩好吗？

火讯琅琊榜嘉宾刘海：是的，这其实就是判断投资区块链的方向和时机的区别。 申请DAPP确实有点早； 但我们的观点是基础设施、交通入口、布局都可以安排。 投资时机非常重要。 如果时间太早，你会死在沙滩上； 来不及，一口汤都喝不到。 因此，我们觉得短期不应该高估区块链，长期也不应该低估区块链。

火寻琅琊榜阁主孙坚：很理性，很牛逼。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：毕竟区块链的人口普及率不到1%。

高榕资本：流量入口的布局是怎样的？

火寻狼牙榜嘉宾刘海：交易所、钱包、挖矿软硬件设施等。

Q3

火寻琅琊榜阁老板孙坚：我们继续听，从你的投资经历说起。 区块链项目一二级市场投资与传统项目有何异同？ 对投资者提出了哪些新要求？

火讯琅琊榜嘉宾刘海：区块链投资与传统VC投资完全不同。 不知道大家是否认同。 在好项目面前，投资人没有发言权。

火寻琅琊榜阁主孙坚：恩恩，我跪过好几次了。 （哭泣的表情）

火讯琅琊榜嘉宾刘海：投资者无权对DD（Due Diligence的简称）进行尽职调查，无权修改投资协议中的标点符号。 如果你投资，你将不得不在几个小时内转账。 过去我们经典的VC投资只是看中了某个项目。 眼神再三确认后，还需要财务尽职调查、法务调查、律师团队来回协商，至少需要1-2个月的时间才能打款。

火寻琅琊榜阁主孙坚：这个速度还挺快的。 红杉和他们需要四个月。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：唯一的原因是区块链项目离流动性太近了。 话语权完全属于项目方以太坊人民币，我指的是牛人。 如果下个月某个股权投资项目上市，估计会这么火爆。

火寻琅琊榜阁主孙坚：由于流动性周期从原来的4年变成了4个月。 尽职调查可以从 4 个月变为 4 天。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：所以你有流动性，有机会接触到广大群众，你就有话语权。

火寻琅琊榜老板孙健：我投Pre IPO的时候也是这样。 一份后续的投资协议扔过去，不管你喜不喜欢投票。 大疆前阵子也上演过这个。

火讯琅琊榜嘉宾刘海：作为投资者，我们只能适应游戏规则，但手紧，很少扣动扳机。 我们宁愿在一些有前景的项目上下重注，也不愿分散太多。 比如Telegram，我们投了1500万美元，跟项目方折腾了几个星期。

火寻琅琊榜阁主孙坚：说起有趣的事。 Telegram 和我们的 JLab 最后没有投票。

火讯财经主编一丹：为什么？

火寻狼牙棒阁阁主孙坚：一个月来我一直在全面调整。 然后互相谢绝。 因为禁售期太长了。 2年！

火寻琅琊榜嘉宾刘海：这类项目的出现，日活2亿，我们觉得他们有能力推动整个行业的发展。 哈哈，看来你已经彻底成为币圈投资人了。

火寻琅琊榜馆主孙坚：我们只要能收听Telegram就能出书。

火讯琅琊榜嘉宾刘海：经典VC，禁售期12年，2年是Pre IPO投资。 古典VC投资者的耐心是难以想象的。

火寻琅琊榜阁主孙坚：不知道LP的耐心是怎么来的？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：让你管理所有的钱，然后12年不用管，随便投，这在币圈是不可想象的。 这样一来，经典VC的额度也是一票难求，LP投资人最少也有几百万美金。

火寻琅琊榜阁主孙坚：GP管的钱都是别人的钱。 还是需要对LP的流动性有一个最好的解释。 让我们一起拥抱区块链世界。

第四季度

火寻琅琊榜阁主孙坚：话痨开了。 说说今天的热点。

近期在贵阳举行的数博会上，释放出一些区块链的积极信号：北京大学光华区块链实验室主任刘小雷建议，中国非常有必要发展自己的数字资产交易所； 中关村区块链联盟理事常远道表示，合格投资者应该参与ICO； 贵阳市常务副市长徐浩表示，对科技要宽容，“让子弹飞一会儿”，划清界限，划清界限，禁止资本游戏。 你认为这些信号意味着什么？ 对区块链行业未来发展可能产生哪些影响？

火讯琅琊榜嘉宾刘海：最近大盘下跌，大家开始寻找各种可能的好消息和坏消息。

对于政府如何看待区块链行业，我们不敢妄加评论。 但是有几个原则，我觉得从业者可以多思考一下。 现在的区块链市场确实很乱，这几乎是共识。 事实上，行业内有影响力的机构和个人，要想行业发展好，就应该多一些自律和自律。 比如项目方能否公开财务状况，公开所有关联交易，公开团队和基金会减持等。

火寻琅琊榜阁主孙坚：对，你说的那些东西，一定是透明的。

火讯琅琊榜嘉宾刘海：公布持股5%以上的机构和人员构成，所有重大事项尽快公布，按照上市公司的标准要求自己。 因为一个项目的Token持有人数几万、几十万，不亚于上市公司。

我曾经在香港一家上市公司担任过一段时间的董事总经理。 香港联交所也是一家公司，它本身就是上市公司，纳斯达克也是一家私人公司。 它们在信息披露和上市公司公开透明的治理方面是一致的。 要做到信息对称，保护中小投资者利益。 我觉得有了这种精神，区块链可以做得更好。

火寻琅琊榜阁主孙坚：是。 说到ICO之后的基金会治理，信息公开，这方面的培训和教育，应该有人去做。 这是未来的一个大市场。

火讯琅琊榜嘉宾刘海：看看华尔街和中环有多少专业机构、会计师和律师事务所。

Q5

火寻琅琊榜阁主孙坚：还是世博会的话题。 在本次论坛的“巅峰对话”环节，主持人列举了区块链的五大骗局：“自称是境外机构的代理人”、“要钱购买其代币”、“声称其代币将通过未来区块链“完成交易”、“承诺半个月内翻倍”、“要求下线”，他让现场嘉宾借鉴天气预报，用不同的颜色来表达程度warning，即对普通人的伤害程度，比如红色警戒最高，其次是橙色警戒，最后是黄色警戒。

我也想把这个话题抛给刘海。 如何界定这五大骗局的警戒级别？ 告诉我你的理由。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：我觉得这五个里面最严重的就是承诺半个月内翻倍，完全是投机。

火寻琅琊榜阁主孙坚：这下的确够狠了。 半个月后，若不能兑现。 否则微信会失联。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：有时候听到这样的承诺我也会感动，何况是普通人。 问问自己，在区块链投资的世界里，我们是否存在这种投机心理？

收益不是狂风带来的，暴涨之后必有暴跌。 暴力的欢乐必须有一个暴力的结局。 其他几个词是常用词。 总之，在充满诱惑的币圈，大家要谨慎。 投资的最高境界是不投资。 保持高度的纪律性，其实投资是很反人类的。

一个包裹里看似靠谱的东西，心里很想试试，也跃跃欲试，但需要足够的理智说服自己不去投，这对大多数人来说是很难的。

火寻琅琊榜阁主孙坚：炒币的最高境界是不跌。

Q6

火寻琅琊榜阁主孙坚：我有一个专业的问题。 您投资了这么多基建项目，选择项目的标准是什么？ 您未来最看好哪些基建项目？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：我们还是在人上投入，尤其是在项目的前期。 判断一个项目能不能投，核心是判断创始人是否合适。

你投票的时候他可能还是Nobody，但是这个人是否有可能变成巨鲸，需要一双慧眼才能发现。 投资是一场捕鲸游戏，你必须能够识别那个人。 如果东西靠谱，人又没那么好，绝对不投。 因为其实创业太难了。 要把一件事做大做强，太难了。 核心的90%要素是创始人，他定义了整个事物的发展潜力和可能性。

通俗地说，早期投资就是找一个好人（当他不好的时候），然后和这个好人混在一起。

未来，我们看好流量入口。 该行业目前的人口渗透率很低，完全是一个小众市场。 能够成为下一个巨大流量入口的公司，将成为Token经济时代的BAT。 我这辈子有一次这样的投资机会就够了。

火寻琅琊榜阁主孙坚：是。 伟大的企业家可以成为伟大的投资者。

火讯琅琊榜嘉宾刘海：从长远来看，区块链有机会再产生一个BAT和FANG，或者几个，移动互联网就结束了。

火讯财经主编一丹：方是什么？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：Facebook、Amazon、Netflix、Google。

币安在过去几个月展示的能力已经过测试，但请记住，人口普及率只有百分之几。 如果百分之几十呢？

Q7

火寻琅琊榜阁主孙坚：是的，大好机会伴随着风险。 说说你投资区块链以来踩过哪些坑？ 哪些陷阱值得投资者关注？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：好像还没踩坑，可能是因为票数少吧。

火寻琅琊榜阁主孙坚：哈哈。 接着继续币安的话题。 目前交易所的格局已经形成了币安、火币、OK三大支柱的局面。 您认为未来结构可能会发生哪些变化？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：我觉得一切才刚刚开始。

火寻琅琊榜阁主孙坚：我也有同感。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：它们才出现几个月，因为它们在风中飞得很高。 但是交流的事情其实可以延伸的很深远。 这也是一场长跑，各种市场需求都会涌现。 谁将赢得比赛仍是未知数。 我们观察他们的日活数，其实和我们之前A轮投资APP的日活数是没法比的，连一个数量级都没有。 然而，产生了如此巨大的利益，不得不让无数英雄争锋！ 所以我敢说，也许一年之后，就会出现完全不同的难以想象的格局。

火讯琅琊榜馆主孙健：金融产品的日活跃度是互联网行业其他产品无法比拟的。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：是的。

火寻琅琊榜阁老板孙坚：陆金所的日活不到20万，估值上千亿。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：哈哈，问题是交易所还不到两万天，估值上百亿。

火讯琅琊榜老板孙健：VC的投资人有两类：一类是互联网金融。 一类未读。 大胆拥抱区块链的基本上是前者。

群友比特高：交易所是一块巨大的利润蛋糕，肯定会有很多新的模式涌现。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：对，你总结的很对。

Q8

火讯琅琊榜馆主孙坚：有投资人表示，2017年的飓风耗尽了前几年熊市积累的优质项目和人才，现在已经进入沉淀期，从供给优质项目才能真正推动区块链的发展。 自信资本的进入其实并不乐观。 今年您的投资节奏发生了哪些变化？ 与去年相比，您是否看好目前的投资进程？ 您认为区块链投资面临的最大挑战是什么？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：我们投的不多，所以节奏变化不大。 我们也更有耐心，一两个月的风风雨雨改变不了我们的判断。 货币投资。

我们一开始也说了，我们的重仓是ETH，还有很多BTC。 我们认为这种货币是基础货币。 随着经济规模的扩大，通货紧缩，还有升值空间。 是的，我就是那个认为比特币可以达到100万的人，这只是时间问题。 在短期内，50% 的上涨或下跌是横盘整理。

火寻琅琊榜阁主孙坚：100万人民币，还是美金？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：美金。 区块链投资如果大家真正信佛，投资大家认同的BTC和ETH，肯定会有收益。 多养几条锦鲤会很舒服。 最大的挑战是，不看盘，不操作。

Q9

火寻琅琊榜阁主孙坚：暖心的问题。 我们都知道你晋升为小聚宝爸爸，今天我们聊到的ID（小聚宝爸爸）也是这个名字。 有没有想过以后给孩子留几个比特币？ 另外，方便透露一下，你现在持有多少虚拟货币？ 占总资产的百分比是多少？

火寻琅琊榜嘉宾刘海：哈哈，我说我给女儿留了1000个比特币，她现在6个月了，20年后见。 其实我的数字资产并没有占多少。 我的大部分资产都是买债券的，其实很保守。 和保险公司一样。

火寻琅琊榜阁主孙坚：好大的嫁妆。 100万美元的比特币相当于10亿美元。 如果你想结婚，你可以抓紧时间。

火寻狼牙榜嘉宾刘海：我也奉劝大家长期看好数字资产的波动性，但短期波动不利于身心健康。 还是配置的一小部分，重在参与。 相反，你可以很佛系，多陪陪家人朋友，少看市场。

火寻琅琊榜阁主孙坚：上次曾亮说，我没办法，还是要看看。

最后是我们的币圈歌单链接。 请推荐一首歌曲来表达你对币圈的感受。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：喜欢《佛系少女》

反向链接

Q1

火寻琅琊榜嘉宾刘海：该是我请教阁主的时候了。 阁主，如果时光倒流，你会投哪一枚硬币，不会投哪一枚硬币？ 分享您的遗憾和陷阱。

火寻琅琊榜阁主孙坚：如果有时光机的话。 那该有多好。 我想起了一部电影《夏洛特的烦恼》。 之前最后悔的事情就是入场太晚了。 错过了以太坊，错过了 IOTA，错过了 NEO。 这些都是我想要投票的东西。

也很幸运，去年入市的时候赶上了大牛市。 尽管中途遇到监督，但我的团队属于坚持不走的人。 因此，对于投资者来说，坚持确实是一种非常可贵的品质。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：目前为止，你票选的最好的是哪一部？

火寻琅琊榜阁老板孙健：我们回顾一下我们之前投资的项目，有几个项目。 我们当时投的时候，给我们的价格很低。 结果登陆交易所后，表现很一般。 我们的结论是，如果创业者对自己的项目没有信心，尽量不要投资这样的项目。

我目前投资过的最好的项目，从收益的角度来说，我投资过的最好的项目是Ontology，ONT。 目前全球市值排名第27位。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：这个项目的增量非常有名。

火寻琅琊榜馆主孙坚：本体是一个非常扎实的技术团队，在区块链技术领域积累了多年。 已经登陆全球主流交易所。 我们的收入，6个月，40倍收入。 就像你说的，关键是选人。

Q2

火寻琅琊榜嘉宾刘海：阁主，最后一个问题，现在大家都认为上半年的热点是公链，那么您认为下半年的热点是什么？

火寻琅琊榜阁主孙坚：是。 上半年的热点依旧保持着去年的节奏，基本都是公链。 我们最近刚刚投资了 JLab 的第二只基金。 该基金二期投资了多个公链项目，如今日上线交易所的NKN也是其中之一。

目前，公链的供给已经饱和。 下半年，我们的投资重点将放在应用领域。 下半年也将是拥有大量用户基础的互联网产品与区块链相结合的时代。

Q3

火寻琅琊榜嘉宾刘海：老婆想问你一个问题，我可以加个问题吗？ EOS即将在主网上线。 是好还是坏？

火寻琅琊榜馆主孙坚：其实还有一个很残酷的现实，就是之前没有用户积累的初创团队的创业机会基本都过去了。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：老婆不学佛，天天操作。

火寻琅琊榜阁主孙坚：如果我缺EOS，会不会被唾弃？ 如果不。 我看跌。

火寻琅琊榜嘉宾刘海：好的，她对你的回答很满意，谢谢。

于红：你真的要看空吗？

火寻琅琊榜阁主孙坚：红姐，仅代表我个人观点。

再次感谢今天的嘉宾，IMO创始人刘海。

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结尾